Zdravím všechny. Už jsem se o tomto problému zmiňoval nedávno v jiném tématu a zjistil jsem že je velmi rozsáhlé a tak jsem se rozhodl založit mu téma vlastní. Zajímalo by mě hlavně, jestli jde v mixu namíchat beton i bez betonárky po nasypání všech potřebných surovin. Uvítám všechny rady, zkušenosti, fotky i videa. Předem děkuji
Pavel Mach
Členem od: 06.04.2008
Příspěvků: 991
offline
08. březen 2010 21:37:47
Již dřívě jsme dospěli k názoru že to jde a to uplně v pohodě.
Kamil Papoušek
Členem od: 09.12.2009
Příspěvků: 18
offline
08. březen 2010 21:42:15
To ano, a děkuji za vaše odpovedi, ale zde i v mém okolí se našlo několik jedinců. kteří tvrdí pravý opak a zrazují mě. A já marně přemýšlím, kde vzít důkaz
luděk tomeš
Členem od: 02.02.2009
Příspěvků: 62
offline
09. březen 2010 12:30:08
ahoj kamile sice tvůj dotaz zní jako když potřebuješ namíchat beton.a ty jen scháníš důkazy.pan MACHrrrrrrrrrrrr ti dobře poradí,má opět zase vše bez problému a nic nehrotí a okamžitě řeší ke spokojenosti svého okolí(zákazníků),ale už ti nenapsal jak do té výšky na mixu máš naházet takové množství potřebného materiálu pro výrobu betonu.asi nejpoužívanější je tatra?teda snad? 5m3 materiálu není málo.nakladačem se do toho otvoru netrefíš.růčo to se naházíš a ještě abys stavěl nějakou rampu ze které bys ten mix plnil,zatočit v tom mixu by to šlo ale to plnění je fakt rozumné na betonárce.pro ty co si chtějí doma míchat je tu jedna šikovná mašinka http://www.agrotrnava.cz/nabidka.php a dejte si míchačky betonu mammut. takovou sice domácí výroby jsem už viděl makat na vlastní oči ale radím nezastavovat pohon míchání,jelikož při vypnutí pohonu míchání si štěrk sedne na dno nádoby a stroj nejde opět roztočit.takže házet míchat vysipat a pak teprv zastavit.
Petr Sabat
Členem od: 30.10.2009
Příspěvků: 53
offline
10. březen 2010 00:35:23
Zdravim, pane Papoušek, na tento dotaz jsem již reagoval a není to tak dávno. Myslím že to bylo v tématu přeprava 9.12.2009. Všechno jde, ale záleží na tom aby náklady na realizaci a provoz byly vůbec trochu únosné. A pak je tu samozřejmě kvalita. Namíchat nějaký slepičák a nedej bože ještě někomu cizímu ...? Samozřejmě velký problém je nasypání frakcí a jejich přesné dávkování. Pokud si přečtete mé předchozí příspěvky v minulé diskusi - tam to všechno je. Každopádně vás nechci zrazovat, určitě to jde ale je pracné, drahé a nekvalitní. Taky záleží na tom kolik a pro koho chcete míchat. Já osobně bych pro větší množství (tím myslim od 3 kolců výš) volil betonárku. Dnes má skoro každá betonárka svou multikáru nebo malou aviji a dnes v době "krize" a konkurence davaj zajímavé slevy....
Marian Janega
Členem od: 27.01.2010
Příspěvků: 31
offline
10. březen 2010 07:38:38
Ja mám velkú miešačku do ktorej sa dá naložiť štrk v pohode bagrom, ale nepoužívam ju a tiež si radšej idem nabrať beton na betonárku. Nasypem do multicary a fičim na miesto určenia. Je to kvalitnejší beton ako dokažeš namiešať doma a nieje problem aby ti namiešali presne také množstvo ako poptrebuješ.Beton už davno nieje len voda štrk a cement. Prisady ktoré tam treba dať su dosť drahá zaležitosť a presné davkovanie sa odvija od váhy jednotlivých frakcii.
Kamil Papoušek
Členem od: 09.12.2009
Příspěvků: 18
offline
10. březen 2010 12:09:07
děkuji za vaše názory. Materiál do mixu bych sypal přes násypku a do té to naházel bagrem, v tom bych problém neviděl, vím, že na betonárce do betonu dávají i různé přísady, ale také nevíte, jak toto dávkování dodrží, aby jim zbývalo i pro vlastní potřebu Moje zkušenost je taková, že když jsme měli beton z betonárky a potom jednu chybějící patku dodělali betonem z míchačky a cementem jsme zvláště neplýtvali, tak jsme při pozdějším osekávání nemohli rozbít jen tu z té míchačky. Myslím, ale je to jen můj názor, že na základy, základové desky a nějaké to uložení obrubníků, si můžu i dnes vystačit bez chemie. V případě jiných názorů mě opravujte, budu jen rád.
Jan Čada
Členem od: 03.01.2008
Příspěvků: 363
offline
10. březen 2010 12:37:52
Vezmi si dva plastové 10litr.kýble.Do jednoho dej vodu,tři díly cementu a osm dílů písku.Zamíchej to vrtačkou.Tu samou dávku dej do míchačky na jedno kolečko,zamíchej a vysyp do druhého kýble.Pak sem napiš kolik toho z té míchačky bylo,jak se ta míchačka myla a kam si použil tu kaši z mytí.
Kamil Papoušek
Členem od: 09.12.2009
Příspěvků: 18
offline
10. březen 2010 12:48:09
Já věděl že nějaký sabotér se vždycky najde. Jestli nemáte jiné poznatky a nic chytřejšího vás už nenapadne tak vám velice děkuji za ochotu
Kamil Papoušek
Členem od: 09.12.2009
Příspěvků: 18
offline
10. březen 2010 12:52:30
Ale jestliže si umíte sednout,napsat si na papír cenu betonu z betonárny a cenu potřebných surovin + cenu mixu na hodinu, tak zjistíte že na takových základech rodinného domku to i za vymytí mixu docela stojí.
Jan Čada
Členem od: 03.01.2008
Příspěvků: 363
offline
10. březen 2010 12:55:24
Co to meleš ze sabotérem.Je to můj poznatek,že někdy než bych zasral míchačku a cement vylil na zem,tak to umíchám v kýbli.Jinak se třeba po.... Reagovat nemusíš.
emil gonsor
Členem od: 29.08.2008
Příspěvků: 296
offline
10. březen 2010 14:37:29
Odvaha niekomu nechýba . S betonom nie su žarty,možno pre svoju potrebu ,ale na predaj?Odvážné..
Kamil Papoušek
Členem od: 09.12.2009
Příspěvků: 18
offline
10. březen 2010 18:22:58
Omlouvám se Panu Čadovy, ale přišlo mi jako výsměch, psát mi tu o kýblech a vrtačce, když tu řešíme domíchávač.
Jan Čada
Členem od: 03.01.2008
Příspěvků: 363
offline
10. březen 2010 19:23:05
Díky za upřimnost.Já to nemyslel ve zlém.Víc k tomu nemám.
Pavel Mach
Členem od: 06.04.2008
Příspěvků: 991
offline
10. březen 2010 20:45:03
luděk tomeš - Kdežto vy v tom hned hledíte záludnosti a snažíte se to dělat složitě. Mám to házet do míchačky nebo rovnou do mixu??? Podle Vás je lepší složitější cesta že???
Pavel Mach
Členem od: 06.04.2008
Příspěvků: 991
offline
10. březen 2010 20:46:25
Petr Sabat
- Není pravda že je to pracné a nekvalitní!! Kvalita je stále stejná. Záleí jen na dodržení množství surovin. Jak chcete míchat beton nekvalitně?????
Pavel Mach
Členem od: 06.04.2008
Příspěvků: 991
offline
10. březen 2010 20:47:27
Marian Janega - Ano přísady jsou drahé ale vy je stejně zaplatíte v hotovém betonu. Nebo si myslíte že betonárka to dělá snad zdarma nebo to dotuje????
Pavel Mach
Členem od: 06.04.2008
Příspěvků: 991
offline
10. březen 2010 20:49:32
Mimochodem co je odvážného na míchání betonu i pro cizí? Každý nějak začínal a to i ta betonárka,
luděk tomeš
Členem od: 02.02.2009
Příspěvků: 62
offline
10. březen 2010 21:03:10
ty machu to je realita.asi ani nevíš o čem píšeš.postav se vedle míchačky a koukni do ní a pak se postav vedle mixu a mrkni do něj a pak nám můžeš napsat na jaký jsi přišel rozdíl.jestli ovšem nějaký je že?pro mě tedy jo.ono je to přece jen konstrukčně každé něco jiného že?snažím se o věcné příspěvky.a jak dlouho pobýváš na stavbách?že sis toho rozdílu mezi míchačkou julčou a mixem nevšiml ???????
luděk tomeš
Členem od: 02.02.2009
Příspěvků: 62
offline
10. březen 2010 22:44:06
mix na podvozku pragy v3s.foto z netu
Petr Sabat
Členem od: 30.10.2009
Příspěvků: 53
offline
10. březen 2010 23:56:55
Zdravim, pane Machu, vy asi opravdu nevíte o čem píšete. Viděl jste někdy mix a betonárku v chodu ? Nemyslim tim z 10 metrů. Ale vylézt na schody a podívat se dovnitř, být ve velíně betonárky, vidět míchací zařízení v chodu, být ve váhovně když se nasýpá materiál, cement, voda, chemie, atd. ? Já ano. Já vim o čem píšu. Já sem beton 2 roky míchal. Bylo to na betonárce SB-20, kterou jsem obsluhoval. Poloautomický provoz, záměs 0,33 m3. A co se týká kvality, to byjste se divil jakej paskvil může betonárka i mix namíchat a to jen špatnou délkou míchání, nebo špatným seřízením lopatek.
Pavel Mach
Členem od: 06.04.2008
Příspěvků: 991
offline
11. březen 2010 06:57:17
luděk tomeš - Rozdíl je ten že míchačka Julča je asi tak o 8 kubíku menší než ten mix. Pokud do Julči nahážete potřebné množství surovin tak v ní umícháte to samé co betonárka akorát v menším. Vždyt betornárka je jen jeden velkej mix. Co v tom hledáte za jiné složitosti???? To jak psal kolega že tam jsou počítače, velín, dopravníky, váhy atd atd. Tyhle věci přece nedělají kvalitu. Kvalitu dělá množství surovin které zamícháte ale jestli míchačku ovládáte pře počítač z velína a nebo ručně je snad uplně jedno. A rozhodně na to nemá vliv sklon lopatek...Delka míchání ano ale tvar bubnu a sklon lopatek je blbost.
emil gonsor
Členem od: 29.08.2008
Příspěvků: 296
offline
11. březen 2010 07:10:28
nedal by som si urobit strop z B 20 firme ktorá sa učí a začína a hádže suroviny od oka do miešačky....Asi tolko .Možno na obrubníky a pod zámkovu dlažbu.
Marian Janega
Členem od: 27.01.2010
Příspěvků: 31
offline
11. březen 2010 07:51:18
Pan Mach myslel som to tak že tie prísady tam da nedostatočné množstvo, alebo zasa zbytočne vela ked to robí doma na kolene. Zaleží na čo ten beton použije. Je jasné že ked robim plot okolo pozemku tak to neriešim.
Pavel Mach
Členem od: 06.04.2008
Příspěvků: 991
offline
11. březen 2010 11:55:20
Já neříkám házet to tam od oka. To tady zduraznuji celou dobu. Jediné co musíte dodržet je poměr surovin a to je vše ale v čem to zamícháte je uplně jedno. Na to nemusíte mít betonárku za několi mega. Ten mix to zamíchá uplně stejně. Hele a pamatujete si jak se baráky stavěly dřív?? Žádné betonárky a chcemie v betonu atd. Prostěš míchačka, lopata a jedem. Bylo mi 12 let když jsem míchal beton na celej náš barák. Prostě mi tátá řek kolik lopat čeho a bylo. A myslíte si že některý z těch baráku spadnul. Stojí tu tisíce baráku s ručně dělaným betonem bez chcemie a stojí a stát budou až mi tu nebudem. Dneska je v modě zta vším hledat nějakou vědu a dělat věci komplikovaně...
luděk tomeš
Členem od: 02.02.2009
Příspěvků: 62
offline
11. březen 2010 13:29:02
pája mach.napiš nám odkud jsi?rádi přijedeme se podívat jak se u vás hází lopatou suruviny do mixu. ty si u něj asi nikdy nebyl viď.a to jsem ti to poradil aby ses do něj mrknul. a ty přideš jen na to že je mix větší než julča. to je opravdu k zasmátí.
v Jednom z Machem soulasím když dáte správnej poměr surovin tak to určitě jde a k naplnění muže posloužit třeba pásovej dopravník, na druhou stranu otázka zda se to vyplatí betonárky nakupujou suroviny po vagonech a cena bude určitě jiná než když budete cement kupovat ve stavebninách, a další věc že každá z nich splňuje normy ISO a firma si ho od vás bez toho nekoupí, jedině soukromník
To je jasná vec že tie baráky stoja a budú stáť aj ked tu my už nebudeme. tvrdíme presne to isté pokial sa dodrží správny pomer tak to nieje problém. Ale to sa všetko odíjalo od toho že vtedy si nemal problém zohnať 15 chlapov na brigadu a miešalo sa do zblbnutia. Skus to dnes.... A kupil si vtedy do toho maximálne cement. Štrk si zohnal za facku. A ked už sme pri tom betone viete že celkom učinný a lacný plastifikátor do betonu je obyčajná JAR na umývanie nadobia??? Nehovorim o tom že by som taký beton dával niekde na deku, ale na prístupovú cestu, alebo do základov je to super vec. Beton najviac kazí velké množstvo vody. Ked použiješ jar tak sa lepšie mieša aj z menším množstvom vody a je beton po vytvrdnutí odolnejší proti mrazom. Pre mna je ale výhodnejšie si doviezť beton z betonarky a nie sa s nim trápiť doma.
Zdravím všechny, a moc děkuju za příspěvky. Po tom co jsem si zde přečetl, si myslím, že se to docela dobře namíchat dá, když nebudeme řešit plnění mixu, na které postačí udělat násypka a nebo dopravník. Akorát je otázkou, jestli se to vyplatí??
A množství surovin? Myslíte že když bych dával rovnou půlkubíkovou lžíci materiálu, cement v pytli je přece vážený a chemie se myslím dává nějaké procento z dávky cementu, že bych na 5,5 kubíkovém mixu s tím dávkováním tolik uletěl??? To je otázka, ne že bych nevěřil vašim názorům. Nemám představu že by se z toho daly dělat nějaké zázraky, ale základy, obrubníky a základové desky bych snad obhájil. Když si opravdu vzpomenu na to jak se to dělalo dříve, když ten ožralej zedník v půlce házení zapoměl kolik čeho naházel, tak to něčím doplnil, no a rozbíjet bych to nechtěl ani dnes. A s názory a zkušenostmi jen vesele dál, pěkně se nám to tu rozjelo
Marian Janega
Členem od: 27.01.2010
Příspěvků: 31
offline
11. březen 2010 19:30:16
Na oplotenie som to riešil takto.... Beton na základ do zeme a deti sa starali o vodu....))))))
Pavel Mach
Členem od: 06.04.2008
Příspěvků: 991
offline
11. březen 2010 19:44:40
luděk tomeš Já někde něco psal o házení lopatou do mixu??? Chcete být frajer a podsouváte mi něco co jsem neřek...
Pavel Mach
Členem od: 06.04.2008
Příspěvků: 991
offline
11. březen 2010 19:47:22
Filip Šinko - Mě třeba nějaké ISO vubec nezajímá. Zajímá mě doporučení a odvedená práce. Blbosti jako ISO nic neznamenají. At mi každej předvede co umí a to je jediná věc na kterou slyším.
Pavel Mach
Členem od: 06.04.2008
Příspěvků: 991
offline
11. březen 2010 19:52:41
Kamil Papoušek
- Nestane se vubec nic i když "trošku" ujedete. Vím o několika bytovejch domech v ČB co stojí na desítce betonu a z té desítky jsou i nosné stropy!!! Jestli v celem 7 kubíkovém mixu bude o kolečko písku víc tak se nic neděje.
Filip Šinko
Členem od: 05.11.2008
Příspěvků: 227
offline
11. březen 2010 20:01:29
P. Mach vás to možná nezajmá a ani nejspíš nevíte co to znamená, na kurník na zahradě to opravdu nepotřebujete ale jinak kdyby se vám někdy dostal do ruky nějakej projekt tak se tam s tím setkáte ze vám tam projektant napíše nějaké normy a ty musíte doložit při kolaudaci stavby
luděk tomeš - Kdežto vy v tom hned hledíte záludnosti a snažíte se to dělat složitě. Mám to házet do míchačky nebo rovnou do mixu??? Podle Vás je lepší složitější cesta že???
pájo člověče ztrácíš paměť
Pavel Mach
11. březen 2010 19:44:40
luděk tomeš Já někde něco psal o házení lopatou do mixu??? Chcete být frajer a podsouváte mi něco co jsem neřek...
Popíno .
Členem od: 28.10.2007
Příspěvků: 534
offline
11. březen 2010 20:28:10
A není třeba lepší použít odzkoušené UNC s míchací lžicí a nemusí se vymejšlet kokotiny?
Kamil Papoušek
Členem od: 09.12.2009
Příspěvků: 18
offline
11. březen 2010 20:31:40
Popíno
- No jo, ale to když někdo by chtěl mix betonu, tak budeš přetahovat UNC, vozit mu tam přesně písku a cementu??
Popíno .
Členem od: 28.10.2007
Příspěvků: 534
offline
12. březen 2010 19:42:46
no nic ,jen jsem chtěl poradit.tak si to házej do mixu a hodinu s tim motej aby z toho něco vzniklo a pak to můžeš slavnostně někde dovízt,ale jestli na tom něco vyděláš??
))))))
